#272 - this

[necessary evil]

Бро правильно написала. И если вы этого не понимаете, то либо вам 15, либо у меня для вас плохие новости.

24.04.2019 в 11:17

Пишет  may4090:

Я не любитель продавливать свое мнение, но сделаю пост) потому что уверена, что есть люди, которые не знают, как ко всему относиться и мб им чем-то поможет. Разбор ситуации на примере ситкома. Спойлеры косвенно!

Hail Starbucks

У меня есть сериал-пособие к жизни – Как Я Встретил Вашу Маму.
Начала его смотреть еще в универе, он выходил долго и упорно и слегка потряс своим финалом. Но я нежно люблю его, и чем ближе к 30ти годам, тем чаще в жизни возникают ситуации - вот прям из него. Приходится смотреть, как они там выкручивались… Типа "Погодите, а когда вот так получается, они там что делали?"

Вообще это ситком и, казалось бы, ну при чем тут Старбакс?

Сериал, как это часто бывает, полностью об отношениях.

Для тех, кто не смотрел - 10 сезонов (!) ГГ ищет свою Ту Единственную. Ты ждешь вместе с ним. Вы уже 5 лет вместе (начала я смотреть, когда первая половина сезонов уже вышла), и переживаешь за его отношения не меньше, чем за свои. И вот встречает он Ту Единственную, где-то серию (не сезон, а именно - серию!) нам показывают, как они много лет живут в счастливом браке. А в следующей серии она умирает. И ты охуеваешь. Это не то, чего ты ждал 10 сезонов. И не то, чего ты вообще ждешь от ситкома. Тем не менее.
В тот момент мне казалось, что это крах, я готова была растерзать сценаристов и режиссеров, они убили девушку, которую я ждала 10 (!) сезонов. Ну 9,5.

Несколько лет спустя, пересматривая сериал (я говорила, что он мне оч нравится? и да, я уже сильнее приблизилась к 30ти годам), я поняла истину, которую мне озвучили вообще-то в самом сериале словами через рот. Это не история про Ту Самую главного героя. Ее жалко, конечно, но…

Это история девушки (Робин, да… нувыпоняли Агент Хилл), которая с ним все это время. С которой они сталкиваются еще в первой серии. Которая клевая. С которой у них отношения, которые не работают. Или работают, но не в том ключе. С которой у них никогда не будет детей. С которой у них общие шутки и периодическое полное отсутствие взаимопонимания. С которой у них такая любовь, что через десятилетия.

Вот она мысль: ваш соулмейт – не обязательно человек, с которым вы встретились, поженились, и с тех пор у вас все хорошо. Может так статься, что с вашим соулмейтом вас разделят другие отношения – хорошие, крепкие, ценные, которые вам будут крайне дороги. Тем не менее все равно ваш соулмейт понимает вас и судьба вас кидает друг к другу, пусть через испытания, не общий опыт, измерения, других людей, гетеронормативность, амнезию и прочую хуйню.

Вы все равно понимаете друг друга. Вы все равно соулмейты. Вы все равно возвращаетесь, все еще понимаете друг друга, заставляете себя из прошлого что-то делать со всем этим, принимаете правильные и неправильные решения.

Вы все равно Till the end of the line.

И ваша история так и идет дальше.

Сумбурно, но я надеюсь, что мысль улавливается))

upd. И очень правильный пост про Стива и про его характер, обязательно к прочтению всем, кто говорит про ООС, эгоиста и вот это вот все. Я правда не понимаю, как можно любить Стива, но при этом обесценивать его историю и спускать на него всех собак при малейшей возможности, даже, блин, не посмотрев фильм.

24.04.2019 в 15:10

Пишет  genius & philanthropist:

спойлер, бесячее

В Эндгейме есть потрясающая по своей красоте и пронзительности сцена.
Затяжная драка с Таносом, Тор и Тони переводят дыхание где-то за кадром, Стиву тоже досталось.
У него отломана почти половина щита, разбито лицо, он лежит без сил. Потом, стиснув зубы поднимается, и видим красивую панораму поля битвы. И с одной стороны Танос и вся его армия, а с другой крошечная в масштабах сражения фигура Стива. Одного. И ты понимаешь, что он готов пойти и драться дальше. Пусть это бессмысленно, пусть он погибнет в считанные минуты - все равно. Ты понимаешь, что вот сейчас он пойдет. И от этого так страшно. И в этом весь Стив. В одной сцене, длящейся буквально секунду весь характер Стива.
Просто слов не хватает, насколько это круто выглядит. И как я рада, что есть такой персонаж.

Но что волнует фандом?
Кого Стив в конце поцеловал.

еще немного о Стиве

И почему фандом хотя бы не попробует допустить, что Стив сделал это ради Баки в том числе?
Баки нужно начать жить дальше. У Баки появились друзья,он освоился в Ваканде, сошелся более менее с Сэмом, и ему похоже в принципе по душе технологии и современный мир.
А вот Стив все равно мыслями всегда в прошлом. Он же не раз говорил, что это не его время. Да, он в нем ориентируется, но это не его.
И мы не знаем, как ему дались эти пять лет. Мы видим, что стало с Тором и Халком. Мы видим, как сломлена Наташа. Мы видим, как пытается найти утешение Клинт. Почему Стив-то должен был пройти эти 5 лет без изменений.
Он устал. Он другой. Он не тот, кто может помочь Баки двигаться вперед, скорее тянуть назад будет. А Баки необходимо жить дальше.
Я уверена, они об этом говорили, прежде чем Стив отправился в прошлое. Выглядит именно так.
Я не претендую на истину. Но фандом блин и не пытается хотя бы попробовать понять персонажа. Покрутить его мотивацию кроме презрительного "вот мудак".
Обвинить ведь всегда гораздо проще.

запись создана: 24.04.2019 в 11:28

@темы: марвел, капитан америка, мстители, красная тряпка, стив роджерс, MCU, баки барнс, fuck these 6 fish in particular, I love you 3000, старбакс

Comments

[Lonn]

Нельзя списывать персонаж, любимый персонаж за то, чего даже не видел, следовательно, не понял. Мы знаем Стива Роджерса столько лет, пишем фики, читаем комиксы, рисуем арты, лепим клипы, а тут раз - и нах такого, он же поступил не так, как мы ожидали. Но блин, всегда есть предпосылки, маленькие крошечные поступки. Не проще ли полностью посмотреть фильм своими глазами, а потом делать выводы. И как можно любить столько лет, а потом одним махом записать в неугодные.
А претензии фэндома к Крису Эвансу я даже на глобус натянуть не могу. Это человек, на минуточку. У него есть жизнь кроме марвел. Он и так отдал все, что мог.
Я тут сразу вместо "привет, как дела, я лонгфлайт"

[necessary evil]

longflight, меня пугает, как много людей придерживаются позиции "не смотрел, но осуждаю" и судят книжку по обложке, а Стива - по !описанию одной сцены. Читала даже мнение, мол, "главное - это общий сюжет и факты, а на кривляния актеров мне смотреть не интересно".
а что касается персонажей - похоже, многие не хотят видеть в них людей с собственными историями, правом выбора, недостатками. Понятно, что любовь к персонажу не то же самое, что к человеку, но аналогию провести можно: что же это за любовь такая, если любишь только тогда, когда персонаж думает и ведёт себя так, как тебе хочется и кажется правильным?
это целая эпоха, и с ней столько всего важного связано (и даже не только в фандомном смысле, это новые встречи, друзья, события, эмоции, впечатления), и актеры, и их персонажи в рамках вселенной сделали столько и отдали столько, что я просто не могу понять почему не сказать им "спасибо" и не закончить эту эпоху на светлой ноте, зачем рубить с плеча и заранее настраиваться на негатив. Part of the journey is the end, и я не сомневаюсь, что после просмотра будет много эмоций - самых разных - но мы столько пережили вместе с персонажами этой истории, что, как бы это всё ни закончилось, я их любить не перестану)

и приятно познакомиться

[Lonn]

necessary evil, я уже думаю над фиклом, а идем мы в кино 29-го. А вот после я выпью и осмыслю) И придумаю как это было.

я просто не могу понять почему не сказать им "спасибо" и не закончить эту эпоху на светлой ноте

именно. актеры выкладывались. играли так, что нам захотелось их любить и писать по ним. столько пейрингов, текстов, столько всего. ну блин. давайте все закопаем и даже не посолим, не польем, а то вдруг взрастет.
приятно познакомиться и мне)

[Leta~]

В одной сцене, длящейся буквально секунду весь характер Стива.
Просто слов не хватает, насколько это круто выглядит. И как я рада, что есть такой персонаж.

Ну вот в том числе из-за совершеннейшей охуенности Стива во всём фильме финал сделал моей жопке крайне горячо, и чем больше я кручу фильм в голове, тем горячее становится. Потому что это «пожить для себя» в фандомчиках я проходила не раз и выработала на него стойкую аллергию, мне этот ход не нравился никогда в рамках Стива МСЮ на момент после ПМ, ООС во все поля, ага. И тут нате, оно в каноне. И я никак не могу себе починить пока. Спорить не хочу, просст пост в духе «как вы можете», ну вот так, мне от этого тоже грустненько, особенно учитывая, что весь фильм я купалась в лучах любви.

[Мартышия]

Leta~, но что плохого в пожить для себя... Ведь реально Стив уже по максимумум вложился в эту планету, в ее спасение, в спасение всех людей. Ну правда - ОЧЕНЬ сильно. Сколько раз мне уже хотелось сказать ему "Хватит, неужели ты не устал, неужели не заебался, неужели люди вообще стоят этого?" Мне просто не близки эти альтруистические идеалы, люди по отдельности вроде милые (и то не все!), но в массе превращаются в толпу - жестокую, жадную и беспощадную (и наш фандом, и наша страна, да и любая публичная площадка явное тому подтверждение). Та же толпа готова была сожрать и его, и остальных супергероев, и Баки с потрохами за любую ошибку, за то, в чем нет их вины. Эта же толпа, наверняка, осуждала Мстителей за то, что они не победили Таноса и допустили все это. Это как пить дать - были и проклятия, и митинги, и ненависть.
И Стив каждый раз на все мои возмущения типа говорил - да нет, мне пока норм. Я все равно хочу биться за них. Я еще повоюю, я не могу стоять в стороне.
КАК? ПОЧЕМУ? Я никогда этого особо не понимала, но всегда восхищалась.
И вот когда Стив внял моим воплям и решил пожить для себя, оказалось, что не имел права, и как он мог и что он после этого за человек такой и какой ужасный ход... Но почему? 99,99999% населения Земли не сделали для людей и тысячной доли того, что сделал он. Почему им можно жить для себя, а ему нет? Он свою карму для человечества отработал на 10 поколений вперед. ПОЧЕМУ нельзя взять для себя кусочек счастья? Ну явно заебался парень же, ну. У любого металла есть ограниченный запас прочности, в том числе у вибраниума - а он всего лишь человек. Почему Тору, Тони, Халку, Бартону и т.д. простительны срывы и эмоции, хотя они случились еще до победы, а Стив, который был как кремень, пока не выполнил свой долг, пока не вывез все чуть ли не в одиночку, оказался не достоин сделать свой выбор не в пользу общественного? Я на самом деле не понимаю этой логики.
Всеми любимый Тони, если бы не погиб, после победы вернулся бы в семью любить Пеппер и растить дочь, жил бы для себя - и никто ему и слова бы не сказал! Ведь спас всех. Молодец.
Почему со Стивом этот план не работает?

[Leta~]

Мартышия,

но что плохого в пожить для себя...

То, что это не в характере Стива. Если бы это было передышкой, если бы он сделал это при нынешних условиях — ок. Собственно, у других персонажей такие моменты были, только герои на то и герои, что как бы хорошо им не было, им не сидится на месте.

Можно, конечно, сказать, что Стив геройствовал там. Возможно.

Но мне не нравится сам выбор варианта мирной жизни. У него есть семья, маленькая, из самых близких друзей, семья чуть побольше из Мстителей и околомстителей, а ещё все те, кто признали его лидером. Это ваще для меня оч важный момент, потому что я долго не понимала, какого чёрта Стив главный, когда он не самый сильный, а потом до меня дошло после ПМ вот это всё про лидерство и прочее. Обязанным его это не делает, но это то, за что я его полюбила, так что. Я собственно у себя уже написала, почему и отчего именно уход в прошлое не нравится.

Мне просто не близки эти альтруистические идеалы

Ну так ты и не Стив.

Почему со Стивом этот план не работает?

Ну, может, потому что Тони-то как раз действовал по плану Стива, жил дальше? И когда понадобился, пришёл на помощь, выжал из себя максимум? Вот мне пофиг глубоко на старбакс и на стегги сейчас. Верни они Пегги молодой в настоящее, жени они его на Шерон, ой, да хоть на официантке из М1 — это значило бы, что Стив действует в соответствии со своими словами, не сбегает куда-то туда, где до него не дотянуться. А Стив снял с себя ответственность одномоментно и внезапно. От персонажа, который всегда был в авангарде, для которого это как дышать, который к этому всю жизнь стремился и всем вокруг говорил и на это побуждал, оно ОЧЕНЬ внезапно.

Устать можно. Отдохнуть можно. Смена позиции на 180 градусов меня не радует. То есть, такое может быть, но это стопроцентное выгорание персонажа, прощай пока. А я не хочу так прощаться со Стивом.

[Leta~]

пока не вывез все чуть ли не в одиночку

Э-э-э, он не был один никогда в М4, вот совсем. Вариант спасения вообще Скотт предложил и активно агитировал. Небула, Ракета, Роуди, Кэрол, Нат тоже делали, что могли, и остальные подключались. Не надо умалять офигенных заслуг всех остальных.

Стив сделал то, что делал всегда — встал, когда по идее должен был уже лежать. Но он не вывез всё в одиночку.

[necessary evil]

Leta~, Мартышия, девочки, вы извините, пожалуйста, но я не буду полноценно в этой дискуссии участвовать. (Само собой, между собой тут обсуждайте, сколько хотите)).
Скажу только, что в моем понимании - Стив в первую очередь человек и мог заебаться, и на "пожить для себя" он имеет право, как и любой другой, а сделал он для своего мира больше, чем 99,9% этих "любых других". Дайте ему отдохнуть, возможно, что-то там исправить у себя в альтернативном мире, хоть немножко получить свой редемпшн, и вернуться домой.
Но спорить или аргументировать позицию я не хочу, у меня за 7 дней дичайшего треша в фандоме выработалась аллергия на участие в спорах.

[Мартышия]

Не, а я сказала все, что хотела...