очень злая тётя котик
Для начала хочу сказать, что это отличный, закрывающий приличную часть сюжетных линий, эпизод. Постаралась писать максимально по существу, но пост все равно получился огромным.
1) О названии серии - "Truth" — отсылка к серии комиксов "Truth: Red, White & Black", выпущенной Робертом Моралесом, нарисованной Кайлом Бейкером, рассказывающей историю Исаии Брэдли. Давайте с его линии и начнем.
2) О ветке Исаии Брэдли, первого Капитана Америка, которого государственная машина перемолола и стерла с лица земли, можно говорить долго. Она представлена очень близко к своей комиксной версии. Многим не зашла повесточка, но тут уж извините, во-первых, проблема расизма актуальна для молодой американской культуры, во вторых, это сериал про — сюрприз — становление Капитаном Америка темнокожего мужчины
2.1. Исаия говорит о том, что им вкалывали сыворотку под видом лекарств, и это отсылка на исследования сифилиса Таскиги - печально известный медицинский эксперимент, длившийся с 1932 по 1972 год в городе Таскиги, с целью изучить все стадии заболевания. Больным в течение 6-8 месяцев кололи плацебо вместо лекарств, а потом начинали лечить экспериментарными, не самыми эффективными и зачастую токсичными препаратами.
2.2. Проводится параллель с КА-1: Первый мститель. Исаия ведь тоже нарушил приказ и отправился спасать друзей, прямо как Стив Роджерс, только вот Стив за это получил признание и почести, а Исаия был посажен в тюрьму на 30 лет, объявлен мертвым для собственной семьи и всего мира и подвергнут куче экспериментов.
2.3. Красные хвосты из 332-ой, о которых говорит Исаия, это отсылка на реально существовавшую 332-ю истребительную группу: "Пилоты из Таскиги" — они были первыми военными летчиками-афроамериканцами в Вооруженных силах США. Во время Второй мировой войны чернокожие американцы во многих штатах США по-прежнему подчинялись законам Джима Кроу о расовой сегрегации, а американские военные также были расово разделены. Военнослужащие Таскиги тоже подвергались дискриминации, как внутри, так и вне армии.
2.4. В титрах есть кадр с личным делом Исаии Брэдли (я выкладывала его в предыдущих разборах), и там можно увидеть, что он действительно считается мертвым.
3) О сцене драки Сэма и Баки с Уокером — в ней невероятное количество пасхалок на предыдущие фильмы:
3.1. Сквозной музыкальной темой стал трек Генри Джекмана из КА-3: Гражданская война (драка с Тони, момент, когда Стив бросает щит), и сама сцена буквально зеркалит драку Баки и Стива против Тони.
3.2. Сэм, разговаривая с Уокером, фокусируется на крови на щите. После, когда щит оказывается у него в руках, Сэм пытается стереть ее - он сам начинает понимать, что все это не о супергероях и костюмах, а о надежде на светлое будущее, о борьбе за правильные идеалы, и поэтому так важно, в чьих руках подобный символ находится.
3.3. Сэм пытается выхватить щит из рук Уокера в той же манере, что и Человек-паук в Гражданке у Стива.
3.4. Момент, когда Сэм и Баки отнимают у Уокера щит, зеркалит момент попытки снять перчатку с Таноса в Мстители: Эндгейм.
3.5. Кстати, когда Стив разбил щит в битве с Таносом в Эндгейме, его рука тоже была сломана, и он использовал крепления щита, чтобы стать с ним единым целым, а вот в случае с Уокером те же самые крепления ломают ему руку.
3.6. Баки бросает щит Сэму, как Стив — Тони в КА-3: ГВ.
3.7. В тот момент, когда Баки, бросив щит, уходит, играет тема из КА-2: Зимний Солдат ("'End of the line" из сцены, где Стив бросает щит на хэликэрриере, чтобы показать Баки, что не будет с ним драться).
4) О Сэме, его костюме и не только:
4.1. Сэм оставляет свои сломанные крылья Торресу. Как я уже говорила, по комиксам именно Торрес становится новым Соколом после того, как Сэм принимает пост Капитана Америка. Там, правда, он в прямом смысле крылья отрастил, но возможно, и в МСЮ Торрес станет Соколом, например, починив крылья механические.
4.2. Сэм, наконец, видит, сколько щит значит для окружающих людей, и после разговора с Исаией говорит Саре, что не будет сдаваться — теперь он принимает щит не потому, что так решили Стив и Баки, а потому что для него самого это начинает что-то значить.
4.3. Судя по всему, новый костюм Сэма, который Баки просит вакандцев сделать, — из вибраниума (а вибраниум поглощает вибрации, то есть уравнивает шансы человека и суперчеловека, так что кулаки Уокера теперь ему нипочем).
4.4. Сэм, скорее всего, не сообщает о том, что Уокер под сывороткой, потому что знает, что правительство может сделать с таким человеком, учитывая, что он серьезно проштрафился, и посадить его в тюрьму — раз плюнуть.
5) Про Джона Уокера: Уокер лично мне глубоко несимпатичен, но по сути он далеко не злодей. Он — солдат, который привык убивать, что он, собственно, и сделал. И убил он не невинного человека, не гражданского, а преступника и террориста. Я не оправдываю его поступок, но и демонизировать не могу. В сущности, Уокер — очередной человек, пережеванный и выброшенный системой. Момент с разжалованием напоминает комиксы: выпуск №332 с отставкой Капитана Америка — там уже Стив Роджерс стоял перед толпой чиновников, и речь шла о том, что Капитан Америка является собстсвенностью Правительства и должен беспрекословно исполнять приказы. Стив уходит в отставку ("To serve the country your way, I would have to give up my personal freedom... And put myself in a position where I might have to compromise my ideals to obey your orders"), после чего к роли КА приходит Уокер. В сериале же в отставку отправляют самого Уокера ("I lived my life by your mandates! I dedicated my life to your mandates!").
6) Про Баки и его гештальты:
6.1. Баки словами через рот проговаривает то, о чем говорил Стэн: они со Стивом обсуждали ситуацию со щитом и то, что Стив не вернется. Это было их совместным решением.
6.2. Вся история с лодкой — то самое время, когда Баки отпускает Стива (то, как он смотрит на щит после того, как его будят дети, и идет тренировать Сэма). Он отчаянно цепляется за прошлое: блокнот, щит, собственные кошмары, мнение Стива, любовь к Стиву. Луизиана, как мне кажется, напоминает ему о прошлом, о довоенной жизни, когда люди были немного другими, когда приходилось работать руками, и когда все было хорошо. И это тоже помогает открыться и принять, что жизнь не стоит на месте.
6.3. Забавный факт, что Баки правша, и в обычной жизни не всегда помнит о наличии бионической руки. И это еще одно отличие его от Зимнего солдата. Однако после того, как Сэм ему на это указывает, Баки начинает использовать левую руку чаще.
6.4. Момент с выстрелом из разряженного пистолета в сцене с Земо мне видится очередным закрытием гештальтов. Земо готов умереть от рук Баки (даже вычеркивает свое имя из блокнота Баки), он этого ожидает, приходя к мемориалу. Когда Земо разговаривал с Сэмом о сыворотке и флагсмэшерах, Сэм спросил: а что насчёт Баки, — и Земо промолчал. Для него Баки — все еще Зимний солдат — машина, запрограммированная на убийство. Здесь же Баки наглядно демонстрирует и Земо, и себе самому, что Земо ошибается, и вычёркивает его из списка незакрытых гештальтов.
6.5. Сэм говорит Баки, что ему нужно "to be of service", — проходить свой путь искупления иначе, не наказывая виновных, а помогая жертвам. Безумно интересно, покажут ли разговор с Накадзимой, потому что Баки очевидно должен будет рассказать ему о том, что убил его сына.
6.6. Баки часто показывает жест из трёх пальцев: указательный, средний, большой. "История этого жеста уходит в древние времена, им воины приветствовали друг друга и давали присягу".
6.7. Сестру Сэма зовут Сара — также, как и мать Стива, и, возможно, (по тому, как Баки улыбается и повторяет ее имя) это еще раз отсылает его к прошлому и заставляет переживать хорошие воспоминания.
7) О возможных Громовержцах: Дора Миладже сопровождают Земо в Рафт — а тюрьмой Рафт, как мы знаем, заведует генерал Росс, он же Генерал Таддеус "Громовержец" Росс, который, по слухам, и будет собирать команду Громовержцев в МСЮ. Так что, вероятно, долго Земо сидеть в тюрьме не придется.
8) О Графине Валентине Аллегра ди Фонтейн: это то самое разрекламированное камео. Я, конечно, и про Женщину-Халк, и про Росомаху теоретизировала, но Марвел стабильно нас наебали, прямо как с Белым Виженом
По комиксам одним из ее прозвищ было "мадам Гидра", и я вижу, что многие обзорщики и фанаты за это зацепились. Мне кажется, не так все однозначно (хоть и было бы прикольно) — псевдоним мадам Гидра по комиксам носила не только она, и в ее случае это было не особо продолжительной аркой. В целом этот персонаж — что-то вроде темного Ника Фьюри. Долгое время она была руководителем женского подразделения ЩИТа. Уокеру Графиня заявляет, что он "ценен для определенных людей", и у меня есть два предположения: первое, что она работает на Пауэрброкера, второе (и кажущееся мне более вероятным), что работает на генерала Росса — это как раз привело бы Уокера в Громовержцев. Но, конечно, она может оказаться и абсолютно самостоятельной единицей. Графиня, кстати, появится в "Черной Вдове", так что, если бы сроки выхода фильма не сдвинулись, камео было бы поинтереснее.
9) О линии Шэрон Картер. А вот тут все совсем интересно. Она вытащила Батрока из тюрьмы и наняла его, как мы слышим из разговора, не в первый раз. Зарубежные обзорщики перевели, что Батрок говорит Шэрон по-французски: "Я потерял всю свою команду на последнем задании. Я никогда больше не буду с тобой работать", в ответ на что Шэрон обещает ему двойную плату.
То есть миссия Сэма из первой серии была неслучайной, и ее точно так же организовала Шэрон. Батрок приносит Разрушителям флагов оружие для захвата совета по распределению ресурсов и хочет убить Сэма (в курсе ли Шэрон о второй части — судить невозможно, она может как вести двойную игру и действительно помогать Сэму и Баки, так и оказаться предательницей). Очень интересно, что же она все-таки запланировала, и на кого работает.
10) О парочке мелких пасхалок:
10.1. Маленькая и очевидная отсылка на Гидру: словесный обмен между последователями флагсмэшеров "One world" — "One people".
10.2. Очередная отсылка-перевертыш — на этот раз на "Железного человека": в послетитровой сцене стук молотка о металл в полной темноте и сделанный на коленке кусок костюма — в данном случае щит.
11) О Стиве Роджерсе, из разряда теорий. После первого просмотра 5 серии я утвердилась в мыслях, что Стив мертв. Но мы тут на днях пересмотрели все серии разом, и заметили интересную деталь: никто не в курсе, что он мертв. Торрес в 1 серии спрашивает у Сэма, что там с Кэпом, куда он пропал, и рассказывает безумные теории про Стива на луне. При этом про смерть Тони и Наташи все в курсе. И вот вопрос: what the actual fuck? Понятно, что нельзя рассказывать людям, что Стив умер от старости, потому что отправился в прошлое и там остался. Но почему не объявить его героически погибшим в бою с Таносом? Мутная ситуация. Есть у меня ощущение, что у Марвел все еще остались планы на Стива в МСЮ.
Что ж, осталась всего одна серия, даже как-то не верится. Очень не хочется, чтобы все заканчивалось, еще бы серий штук эдак 10
Previouslyon wandavision "теории и слухи" channel:
1 серия
Бисексуальный Баки
2 серия
3 серия 1.0
3 серия 2.0
4 серия
1) О названии серии - "Truth" — отсылка к серии комиксов "Truth: Red, White & Black", выпущенной Робертом Моралесом, нарисованной Кайлом Бейкером, рассказывающей историю Исаии Брэдли. Давайте с его линии и начнем.
2) О ветке Исаии Брэдли, первого Капитана Америка, которого государственная машина перемолола и стерла с лица земли, можно говорить долго. Она представлена очень близко к своей комиксной версии. Многим не зашла повесточка, но тут уж извините, во-первых, проблема расизма актуальна для молодой американской культуры, во вторых, это сериал про — сюрприз — становление Капитаном Америка темнокожего мужчины
2.1. Исаия говорит о том, что им вкалывали сыворотку под видом лекарств, и это отсылка на исследования сифилиса Таскиги - печально известный медицинский эксперимент, длившийся с 1932 по 1972 год в городе Таскиги, с целью изучить все стадии заболевания. Больным в течение 6-8 месяцев кололи плацебо вместо лекарств, а потом начинали лечить экспериментарными, не самыми эффективными и зачастую токсичными препаратами.
2.2. Проводится параллель с КА-1: Первый мститель. Исаия ведь тоже нарушил приказ и отправился спасать друзей, прямо как Стив Роджерс, только вот Стив за это получил признание и почести, а Исаия был посажен в тюрьму на 30 лет, объявлен мертвым для собственной семьи и всего мира и подвергнут куче экспериментов.
2.3. Красные хвосты из 332-ой, о которых говорит Исаия, это отсылка на реально существовавшую 332-ю истребительную группу: "Пилоты из Таскиги" — они были первыми военными летчиками-афроамериканцами в Вооруженных силах США. Во время Второй мировой войны чернокожие американцы во многих штатах США по-прежнему подчинялись законам Джима Кроу о расовой сегрегации, а американские военные также были расово разделены. Военнослужащие Таскиги тоже подвергались дискриминации, как внутри, так и вне армии.
2.4. В титрах есть кадр с личным делом Исаии Брэдли (я выкладывала его в предыдущих разборах), и там можно увидеть, что он действительно считается мертвым.
3) О сцене драки Сэма и Баки с Уокером — в ней невероятное количество пасхалок на предыдущие фильмы:
3.1. Сквозной музыкальной темой стал трек Генри Джекмана из КА-3: Гражданская война (драка с Тони, момент, когда Стив бросает щит), и сама сцена буквально зеркалит драку Баки и Стива против Тони.
3.2. Сэм, разговаривая с Уокером, фокусируется на крови на щите. После, когда щит оказывается у него в руках, Сэм пытается стереть ее - он сам начинает понимать, что все это не о супергероях и костюмах, а о надежде на светлое будущее, о борьбе за правильные идеалы, и поэтому так важно, в чьих руках подобный символ находится.
3.3. Сэм пытается выхватить щит из рук Уокера в той же манере, что и Человек-паук в Гражданке у Стива.
3.4. Момент, когда Сэм и Баки отнимают у Уокера щит, зеркалит момент попытки снять перчатку с Таноса в Мстители: Эндгейм.
3.5. Кстати, когда Стив разбил щит в битве с Таносом в Эндгейме, его рука тоже была сломана, и он использовал крепления щита, чтобы стать с ним единым целым, а вот в случае с Уокером те же самые крепления ломают ему руку.
3.6. Баки бросает щит Сэму, как Стив — Тони в КА-3: ГВ.
3.7. В тот момент, когда Баки, бросив щит, уходит, играет тема из КА-2: Зимний Солдат ("'End of the line" из сцены, где Стив бросает щит на хэликэрриере, чтобы показать Баки, что не будет с ним драться).
4) О Сэме, его костюме и не только:
4.1. Сэм оставляет свои сломанные крылья Торресу. Как я уже говорила, по комиксам именно Торрес становится новым Соколом после того, как Сэм принимает пост Капитана Америка. Там, правда, он в прямом смысле крылья отрастил, но возможно, и в МСЮ Торрес станет Соколом, например, починив крылья механические.
4.2. Сэм, наконец, видит, сколько щит значит для окружающих людей, и после разговора с Исаией говорит Саре, что не будет сдаваться — теперь он принимает щит не потому, что так решили Стив и Баки, а потому что для него самого это начинает что-то значить.
4.3. Судя по всему, новый костюм Сэма, который Баки просит вакандцев сделать, — из вибраниума (а вибраниум поглощает вибрации, то есть уравнивает шансы человека и суперчеловека, так что кулаки Уокера теперь ему нипочем).
4.4. Сэм, скорее всего, не сообщает о том, что Уокер под сывороткой, потому что знает, что правительство может сделать с таким человеком, учитывая, что он серьезно проштрафился, и посадить его в тюрьму — раз плюнуть.
5) Про Джона Уокера: Уокер лично мне глубоко несимпатичен, но по сути он далеко не злодей. Он — солдат, который привык убивать, что он, собственно, и сделал. И убил он не невинного человека, не гражданского, а преступника и террориста. Я не оправдываю его поступок, но и демонизировать не могу. В сущности, Уокер — очередной человек, пережеванный и выброшенный системой. Момент с разжалованием напоминает комиксы: выпуск №332 с отставкой Капитана Америка — там уже Стив Роджерс стоял перед толпой чиновников, и речь шла о том, что Капитан Америка является собстсвенностью Правительства и должен беспрекословно исполнять приказы. Стив уходит в отставку ("To serve the country your way, I would have to give up my personal freedom... And put myself in a position where I might have to compromise my ideals to obey your orders"), после чего к роли КА приходит Уокер. В сериале же в отставку отправляют самого Уокера ("I lived my life by your mandates! I dedicated my life to your mandates!").
6) Про Баки и его гештальты:
6.1. Баки словами через рот проговаривает то, о чем говорил Стэн: они со Стивом обсуждали ситуацию со щитом и то, что Стив не вернется. Это было их совместным решением.
6.2. Вся история с лодкой — то самое время, когда Баки отпускает Стива (то, как он смотрит на щит после того, как его будят дети, и идет тренировать Сэма). Он отчаянно цепляется за прошлое: блокнот, щит, собственные кошмары, мнение Стива, любовь к Стиву. Луизиана, как мне кажется, напоминает ему о прошлом, о довоенной жизни, когда люди были немного другими, когда приходилось работать руками, и когда все было хорошо. И это тоже помогает открыться и принять, что жизнь не стоит на месте.
6.3. Забавный факт, что Баки правша, и в обычной жизни не всегда помнит о наличии бионической руки. И это еще одно отличие его от Зимнего солдата. Однако после того, как Сэм ему на это указывает, Баки начинает использовать левую руку чаще.
6.4. Момент с выстрелом из разряженного пистолета в сцене с Земо мне видится очередным закрытием гештальтов. Земо готов умереть от рук Баки (даже вычеркивает свое имя из блокнота Баки), он этого ожидает, приходя к мемориалу. Когда Земо разговаривал с Сэмом о сыворотке и флагсмэшерах, Сэм спросил: а что насчёт Баки, — и Земо промолчал. Для него Баки — все еще Зимний солдат — машина, запрограммированная на убийство. Здесь же Баки наглядно демонстрирует и Земо, и себе самому, что Земо ошибается, и вычёркивает его из списка незакрытых гештальтов.
6.5. Сэм говорит Баки, что ему нужно "to be of service", — проходить свой путь искупления иначе, не наказывая виновных, а помогая жертвам. Безумно интересно, покажут ли разговор с Накадзимой, потому что Баки очевидно должен будет рассказать ему о том, что убил его сына.
6.6. Баки часто показывает жест из трёх пальцев: указательный, средний, большой. "История этого жеста уходит в древние времена, им воины приветствовали друг друга и давали присягу".
6.7. Сестру Сэма зовут Сара — также, как и мать Стива, и, возможно, (по тому, как Баки улыбается и повторяет ее имя) это еще раз отсылает его к прошлому и заставляет переживать хорошие воспоминания.
7) О возможных Громовержцах: Дора Миладже сопровождают Земо в Рафт — а тюрьмой Рафт, как мы знаем, заведует генерал Росс, он же Генерал Таддеус "Громовержец" Росс, который, по слухам, и будет собирать команду Громовержцев в МСЮ. Так что, вероятно, долго Земо сидеть в тюрьме не придется.
8) О Графине Валентине Аллегра ди Фонтейн: это то самое разрекламированное камео. Я, конечно, и про Женщину-Халк, и про Росомаху теоретизировала, но Марвел стабильно нас наебали, прямо как с Белым Виженом
По комиксам одним из ее прозвищ было "мадам Гидра", и я вижу, что многие обзорщики и фанаты за это зацепились. Мне кажется, не так все однозначно (хоть и было бы прикольно) — псевдоним мадам Гидра по комиксам носила не только она, и в ее случае это было не особо продолжительной аркой. В целом этот персонаж — что-то вроде темного Ника Фьюри. Долгое время она была руководителем женского подразделения ЩИТа. Уокеру Графиня заявляет, что он "ценен для определенных людей", и у меня есть два предположения: первое, что она работает на Пауэрброкера, второе (и кажущееся мне более вероятным), что работает на генерала Росса — это как раз привело бы Уокера в Громовержцев. Но, конечно, она может оказаться и абсолютно самостоятельной единицей. Графиня, кстати, появится в "Черной Вдове", так что, если бы сроки выхода фильма не сдвинулись, камео было бы поинтереснее. 9) О линии Шэрон Картер. А вот тут все совсем интересно. Она вытащила Батрока из тюрьмы и наняла его, как мы слышим из разговора, не в первый раз. Зарубежные обзорщики перевели, что Батрок говорит Шэрон по-французски: "Я потерял всю свою команду на последнем задании. Я никогда больше не буду с тобой работать", в ответ на что Шэрон обещает ему двойную плату.
То есть миссия Сэма из первой серии была неслучайной, и ее точно так же организовала Шэрон. Батрок приносит Разрушителям флагов оружие для захвата совета по распределению ресурсов и хочет убить Сэма (в курсе ли Шэрон о второй части — судить невозможно, она может как вести двойную игру и действительно помогать Сэму и Баки, так и оказаться предательницей). Очень интересно, что же она все-таки запланировала, и на кого работает.
10) О парочке мелких пасхалок:
10.1. Маленькая и очевидная отсылка на Гидру: словесный обмен между последователями флагсмэшеров "One world" — "One people".
10.2. Очередная отсылка-перевертыш — на этот раз на "Железного человека": в послетитровой сцене стук молотка о металл в полной темноте и сделанный на коленке кусок костюма — в данном случае щит.
11) О Стиве Роджерсе, из разряда теорий. После первого просмотра 5 серии я утвердилась в мыслях, что Стив мертв. Но мы тут на днях пересмотрели все серии разом, и заметили интересную деталь: никто не в курсе, что он мертв. Торрес в 1 серии спрашивает у Сэма, что там с Кэпом, куда он пропал, и рассказывает безумные теории про Стива на луне. При этом про смерть Тони и Наташи все в курсе. И вот вопрос: what the actual fuck? Понятно, что нельзя рассказывать людям, что Стив умер от старости, потому что отправился в прошлое и там остался. Но почему не объявить его героически погибшим в бою с Таносом? Мутная ситуация. Есть у меня ощущение, что у Марвел все еще остались планы на Стива в МСЮ.
Что ж, осталась всего одна серия, даже как-то не верится. Очень не хочется, чтобы все заканчивалось, еще бы серий штук эдак 10
Previously
1 серия
Бисексуальный Баки
2 серия
3 серия 1.0
3 серия 2.0
4 серия
-
-
20.04.2021 в 08:35В этой серии пасхалок как-никогда много, а бой этой троицы вообще выглядел как одна сплошная пасхалка (что лично мне показалось уже перебором).
Про Исайю. В ру сегменте его на 99 процентов восприняли в штыки не только за повестку, но и не за самый легкий характер. Хотя одно тут вытекает из другого и это очень даже цельный персонаж, которому действительно есть на что обидится. Что буквально подталкивает к "мерянию обидками " с Баки" и Исайя "не имеет право". Но вне зависимости сколько мучили Баки, 30 лет тюрьмы и опытов это все-таки не отменяет и это реально много. Особенно от "союзников". Да, Баки вышел на свободу другой, а вот этот вот перс - нет. Да, расист - и очень хорошо, что это показали вот в таком виде и это заметили и что не очень красиво - тоже за океаном заметили, хотя бы через выбор Сэма =)
Про Шэрон. Ее вообще единицы любят, а такое неоднозначное развитие намечается
-
-
20.04.2021 в 11:12Мне интереснее всего линия с Накадзимой. Хочется завершения этой ветки почему-то.
-
-
20.04.2021 в 11:23PaleFire, Мне интереснее всего линия с Накадзимой. Хочется завершения этой ветки почему-то. Мне тоже... Она какая-то очень трогательная и больнючая. Надеюсь, она не закончится ужасными вещами.
-
-
20.04.2021 в 11:32-
-
20.04.2021 в 11:33бедный Стивушка(((
большое спасибо за разбор!
-
-
20.04.2021 в 12:28И как люди, понимающие связь Стива и Баки, могут без малейшей эмпатии смотреть на ослепляющее горе человека, пусть неприятного, но только что потерявшего близкого друга, пожертвовавшего собой за него, для меня загадка. А ведь Рассел играет достаточно хорошо, и ошибиться в эмоциях персонажа там невозможно.
А то, как с ним обошлись, достаточно близко к истории Исайи. И, кстати, где-то и с флагсмэшерами. Это ведь тоже одна из основных сюжетных линий сериала - истории людей, которых использовали, пока они были нужны, и выкинули на помойку, как только они стали чем-то неугодны. Вообще-то и со Стивом после Гражданки пытались поступить точно так же, другой вопрос, что номер не прошёл. Но в самом же деле, когда такой модус операнди становится системой, он создаëт не только сломленных жертв или Номада, но и монстров.
И, к сожалению, они этими монстрами всë-таки стали - и Карли, и Уокер. Хотя и не были ими изначально. Они как тигры-людоеды. Однажды переступившие черту по объяснимым и по-человечески вполне понятным причинам, а дальше полностью утратившие само ощущение черты. Уокер в драке с Баки и Сэмом, которых он даже врагами до этого не считал, несколько раз пытался убить их щитом точно так же, как Нико. И он убил бы их, если б сумел. Ему нет дороги назад. Больше нет.
Так что он теперь в самом деле монстр. К сожалению.
-
-
20.04.2021 в 12:31Особенно с тем, что использовать и выкидывать - это система.
Исайя, Уокер, мигранты, которые были нужны только пока не вернулись рассеянные Таносом...
Причем система налаженная и обкатанная. Не вышло только со Стивом, если так-то посмотреть.
Не зря же в Марвел-вселенной постоянно возникают монстры не только внешние, как в фильмах, но и внутренние. Системой и сгенеренные.
-
-
20.04.2021 в 13:53Линия Уокера имхо одна из самых интересных в сериале в том числе и по причине его восприятия людьми, которую ты описала. В этом разделе хейт за то, что он не Стив мне больше всего кнш нравится )
-
-
20.04.2021 в 14:38D~arthie, то что Уокер сделал называется военное преступление. Чувак был террорист, но это значит, что когда он безоружный и сдается, его надо арестовать и отдать под суд, а не забить насмерть. А то получается, что если добро поставило зло на колени и зверски убило, то это какое-то очень сомнительное добро. и СТИВБВНИКАГДА!
-
-
20.04.2021 в 14:53о, да. Я устала его разбирать
Что буквально подталкивает к "мерянию обидками " с Баки" и Исайя "не имеет право".
Мне сложно понять, когда пишут "ууу, озлобленный старый эгоист". Во-первых, у каждого из нас своя жизнь, и градации пиздеца в ней абсолютно разные, во вторых, для человека, прошедшего через реально расистский период (я вот пока читала про эксперимент над людьми в Таскиги, охреневала знатно) и получившего за службу стране 30 лет тюрьмы и бесконечных экспериментов (это ж не то что даже он сидел в камере, и у него периодически брали кровь — над ним именно что эксперименты ставили, а учитывая, что в Таскиги людям экспериментарно кололи ртуть, постоянно брали спиномозговые пункции, заражали здоровых людей — вот уж не думаю, что при таком отношении к свободным людям с пленным афроамериканцем обращались хорошо), очень странно было бы в его случае не стать расистом по отношению к белому населению. Тем более, если представить, что он сам из Таскиги. Понятно, что расизм - это плохо в любом виде (и ты права, что хорошо, что это показали в таком виде и через выбор Сэма), но сравнивать, кому там пришлось хуже — это вот совершенно неправильно.
Хотя за то, что Баки не стала навязываться в фандоме многое простили, но еще все впереди ооо какой может пожар будет
У нас фандом вообще очень любит кого-то не любить
-
-
20.04.2021 в 15:04may4090, миу
kasmunaut, интересно, а почему и сифилис, и пилоты из Таскиги?
Трагическое совпадение. Таскиги — небольшой городок на юге США, в штате Алабама, и население там преимущественно темнокожее. В 1932 году там начали ужасный эксперимент — меня, если честно, до глубины души он поразил, людей буквально как лабораторных крыс использовали, подкупали доверие тем, что обучали и привозили темнокожих медсестер, обещали похороны и гроб, если вылечить не получится, по всему городу вешали листовки в духе "Бесплатные анализы и лечение. Государственные врачи. У вас "дурная кровь"? Это не значит, что вы безнадёжны! Приходите сами и приводите родных!". А что касается эскадрильи — будущие участники "Красных хвостов" обучались в Университете Таскиги (первое в США образовательное учреждение для афроамериканцев), а потом проходили военную подготовку на рядом расположенной авиабазе.
бедный Стивушка(((
Не говори((
-
-
20.04.2021 в 15:13-
-
20.04.2021 в 15:52Может, люди имеют в виду, что не именно он убил Лемара? Потому что тогда да, последний удар нанес не он (хотя все равно активно поучаствовал, конечно). Но невиновным это его не делает, он преступник и террорист, поддержавший методы Карли, и этого отменить никак нельзя. Само собой, Уокер тоже неправ, он должен был обезвредить, но не убивать, но тут уж годы службы, где он привык убивать, плюс эффект сыворотки, которую он вколол себе вот буквально только что, и от которой его очевидно плющит. Ничто из этого его не оправдывает, но — понять, почему так вышло, можно.
И как люди, понимающие связь Стива и Баки, могут без малейшей эмпатии смотреть на ослепляющее горе человека,
Знаешь, читая посты многих фандомных людей, я уже не уверена, что большинство понимает связь Стива и Баки((
Я сама в последние недели удивляюсь повальному отсутствию эмпатии у фандома (не хочется обобщать, но из того, что я видела, в процентном соотношении уж очень не очень получается). Что уж говорить, многие после первых двух серий кричали, что из Баки(!) сделали клоуна — и я сидела и думала, как вообще это может прийти в голову, когда там очевидно, что ему плохо, и больно, и сложно. А тут, видишь, несимпатичный персонаж, который "занял место Стива". Дальше субъективной неприязни у людей почему-то редко получается смотреть. Я, например, и сама с Уокера местами ловлю кринж, особенно когда он как-то так повернется, что становится отдаленно похож на Стива, или со спины его покажут; или вот тот же щит, которым забили до смерти человека, весь в крови. Но я при этом понимаю, что нельзя разделить мир на черное и белое. Кстати, если Уокер действительно окажется в Громовержцах, будет интересно — там как раз сложная с точки зрения морали команда
Про флагсмэшеров очень обидно, что вырезали половину их ветки из-за ковида. Сложно сопереживать им, потому что сюжетка вышла достаточно однобокой. Но тут уж никто особо не виноват.
Tressa_de_Fox, Чувак был террорист, но это значит, что когда он безоружный и сдается, его надо арестовать и отдать под суд, а не забить насмерть.
Само собой. И ничто Уокера в этом случае не оправдывает. Но понять причины такой ситуации можно, да и такие моменты только делают и персонажа, и сюжет интереснее.
Но большая часть фандома бездумно хейтит его, причем, кстати, настолько, что Расселу (актеру Уокера) стали приходить угрозы от фанатов франшизы — и у меня не хватает слов, чтобы охарактеризовать степень этого ебанизма
Shaytanochka, не могу с вами согласиться.
-
-
20.04.2021 в 16:29хейтит его, причем, кстати, настолько, что Расселу (актеру Уокера) стали приходить угрозы от фанатов франшизы
Какие молодцы. Стив несомненно бы одобрил подобные действия
На счет убийства террориста - вот с одной стороны казалось бы правильное "Уолкер должен был его сдать, потому что этот человек (на котором висят трупы) сдался". А вот с другой стороны нам показывают семью убитого Лемара и за ними стоят еще много таких семей. И достаточно хорошо видно, что вот этим пострадавшим людям - сдался этот террорист, не сдался, видеть его хочется только в одном месте ) А если у тебя на руках гибли твои друзья, набитые картечью от подобных "сдавшихся" террористов?.. Я прямо рада за такой четкий моральный компас у людей, которые точно знают, как и что надо было делать Джону. Хочется лишь надеяться, что в очень сложной ситуации, они всегда будут поступать благородно и правильно и мир непременно станет лучше.
Отличный сериал. Просто отличный, без иронии ) Сложные темы поднимает )
-
-
20.04.2021 в 22:43Отличные фанаты, все правильно сделали
На счет убийства — согласна. Оно понятно, что закон есть закон, и самосуд — никогда не выход. Но почему-то все так уверены в том, как сами бы поступили в аналогичной ситуации, что прям удивительно. Ощущение, что у нас каждый второй — Стив Роджерс.
Отличный сериал. Просто отличный, без иронии ) Сложные темы поднимает )
Да, тут и расизм, и обратный расизм, и серая мораль, и стадии принятия, и поиск себя, и старое-доброе "тварь ли я дрожащая". Все-таки Марвел умеют в годный контент.
-
-
21.04.2021 в 08:32-
-
21.04.2021 в 11:15Длиннопост! Классный разброр!
Драка с Уокером очень сильно отдавала знакомым, но не все узнала. Про паука и сломанную руку интересно! Ну и музыку я обычно так сходу не узнаЮ хд
Пропустила то, что Земо вычеркнул себя из блокнота, о ноу)
Называть Исайю "злобным эгоистом", я конечн в шоке.
Про убитого террориста - убивать его Уокер не должен был, конечно. Еще и жестоко так. Но я вот подумала, что он же с сывороткой, если поймают - тоже эксперименты будут проводить. Эх.
-
-
21.04.2021 в 11:54гаспадын Дагун, Называть Исайю "злобным эгоистом", я конечн в шоке.
Ну, он конечно и вправду озлоблен и полон расизма по отношению к белому населению. Но люди ему не сочувствуют при этом — загадка.
он же с сывороткой, если поймают - тоже эксперименты будут проводить.
Да, именно поэтому, как мне кажется, Сэм с Баки его и не выдали.