очень злая тётя котик
Разговорились с may4090 про тест Бекдел (читать у бро), о том, что большая часть фильмов (книги, комиксы, сериалы - да, но не кино) его не проходит. А, казалось бы, почему? Женщины что, не умеют дружить друг с другом? Женщин неинтересно показывать в разрезе не отношений с мужчинами, а своих проблем, отношений с семьёй, с подругами? У сериалов и книг меньше риска, чем у большого кино, поэтому там можно, а тут нельзя? Ведь почему люди любят слеш, почему любят мужских персонажей - и по большей части именно их? Да просто нормальных женских персонажей в популярном кино почти нет.
Допустим, раньше изображать женщину полноценным человеком было проблематично. Ну а сейчас? Где, где, я спрашиваю, не картонные, а нормальные женщины с нормальными взаимоотношениями?
Представляете, если бы Кай Лорен под маской оказалсяжгучей еврейской девушкой с пмс женщиной? (Это бы многое объяснило и сделало фильм интереснее
).
И, скажем, из истории Стива и Баки получилась бы прекрасная феминизация. Или даже модерн!феминизация: есть же у нас кибер- направление в медицине (распечатка тканей, органов, конечностей на 3D принтере). Ну вот, предположим, Стефани Роджерс - тощая хилая девочка с огромными окулярами и десятком хронических заболеваний - была идейной (допустим, она проггер/хакер от бога, и ей кибермедицина интересна) и первой записалась в ряд подопытных. Эксперимент удался, она вышла лучшим образцом: ей поправили здоровье, за счет модификации большинства органов и тканей сделали сильной-выносливой-быстро регенерирующей и... запустили рекламировать косметику, какой-нибудь там Максфактор-ваша-кожа-идеальна. Она приобрела большую популярность, заработала кучу денег, и однажды ей в качестве пиар-акции приказали поехать в военный госпиталь к раненым. Там Стефани познакомилась с Ребеккой Барнс (ну или они были знакомы с детства, и Стефани пыталась пойти за ней) - снайпером от бога, контрактником, потерявшей руку.
Естественно, это все вылилось бы в историю о спецподразделении с модифицированными солдатами, сражающимися с мировым злом, но суть не в этом. Суть в том, что главными героями там были бы женщины, на той позиции, где сейчас всегда, неизменно, изображаются мужчины. Если же женщина и появляется среди центральных персонажей, то у нее либо нет подруг и собственного места, либо она является интересом персонажа-мужчины.
А я вот очень бы хотела увидеть взаимодействие двух девушек, такое, что друг за друга и в огонь, и в воду, и грудью на баррикады: идейной упрямицы Стефани (с, например, непероносимостью алкоголя и пристрастием к здоровому образу жизни) и веселой харизматичной Беккой, боевой, любящей танцы, выпивку и большие компании; Стефани, оттаскивающую Бекку в барах от девушек и мужчин, волочащую её на себе домой.
Бекку, отчитывающую Стефани за очередную безрассудную выходку (Самолет?! Серьезно?! Лучше бы книжку почитала или мужика себе нашла!)
Переговоры в коммуникатор с нелепыми кликухами (Капитан Максфактор, приём-приём!).
Бекку, красиво начищающую винтовку, пока Стефани что-то колдует над ноутбуком.
Ну честное слово, отличная была бы история.
p.s. "Мои родители очень хотели мальчика, поэтому среднее имя у меня Бьюкенен. (опрокидывает стопку виски) Бьюкенен, Старк! Ребекка Бьюкенен Барнс, господи прости!"
p.p.s. Укур продолжался - хэдканон о Стефани и Бекке.
Допустим, раньше изображать женщину полноценным человеком было проблематично. Ну а сейчас? Где, где, я спрашиваю, не картонные, а нормальные женщины с нормальными взаимоотношениями?
Представляете, если бы Кай Лорен под маской оказался
![:D](http://static.diary.ru/picture/1131.gif)
И, скажем, из истории Стива и Баки получилась бы прекрасная феминизация. Или даже модерн!феминизация: есть же у нас кибер- направление в медицине (распечатка тканей, органов, конечностей на 3D принтере). Ну вот, предположим, Стефани Роджерс - тощая хилая девочка с огромными окулярами и десятком хронических заболеваний - была идейной (допустим, она проггер/хакер от бога, и ей кибермедицина интересна) и первой записалась в ряд подопытных. Эксперимент удался, она вышла лучшим образцом: ей поправили здоровье, за счет модификации большинства органов и тканей сделали сильной-выносливой-быстро регенерирующей и... запустили рекламировать косметику, какой-нибудь там Максфактор-ваша-кожа-идеальна. Она приобрела большую популярность, заработала кучу денег, и однажды ей в качестве пиар-акции приказали поехать в военный госпиталь к раненым. Там Стефани познакомилась с Ребеккой Барнс (ну или они были знакомы с детства, и Стефани пыталась пойти за ней) - снайпером от бога, контрактником, потерявшей руку.
Естественно, это все вылилось бы в историю о спецподразделении с модифицированными солдатами, сражающимися с мировым злом, но суть не в этом. Суть в том, что главными героями там были бы женщины, на той позиции, где сейчас всегда, неизменно, изображаются мужчины. Если же женщина и появляется среди центральных персонажей, то у нее либо нет подруг и собственного места, либо она является интересом персонажа-мужчины.
А я вот очень бы хотела увидеть взаимодействие двух девушек, такое, что друг за друга и в огонь, и в воду, и грудью на баррикады: идейной упрямицы Стефани (с, например, непероносимостью алкоголя и пристрастием к здоровому образу жизни) и веселой харизматичной Беккой, боевой, любящей танцы, выпивку и большие компании; Стефани, оттаскивающую Бекку в барах от девушек и мужчин, волочащую её на себе домой.
Бекку, отчитывающую Стефани за очередную безрассудную выходку (Самолет?! Серьезно?! Лучше бы книжку почитала или мужика себе нашла!)
Переговоры в коммуникатор с нелепыми кликухами (Капитан Максфактор, приём-приём!).
Бекку, красиво начищающую винтовку, пока Стефани что-то колдует над ноутбуком.
Ну честное слово, отличная была бы история.
p.s. "Мои родители очень хотели мальчика, поэтому среднее имя у меня Бьюкенен. (опрокидывает стопку виски) Бьюкенен, Старк! Ребекка Бьюкенен Барнс, господи прости!"
p.p.s. Укур продолжался - хэдканон о Стефани и Бекке.
Ну вот в данном конкретном случае я бы оставила Старка мужчиной. Стефани нужен плейбой-филантроп-друг! И он, кстати, смог бы ее пропихнуть в эту самую лабораторию для экспериментов).
*не может выбросить из головы идею Стефани с парфюмом, напоминающим ей о Бекке, пропахшей табаком*
И в арке "Зимнего Солдата" Бекка начинает:
- Но я знала ее... даже не ее, а ее парфюм...
Ну, и Старк:
- Красная Москва? Кэп, серьезно?
Бекку, отчитывающую Стефани за очередную безрассудную выходку (Самолет?! Серьезно?! Лучше бы книжку почитала или мужика себе нашла!)
Переговоры в коммуникатор с нелепыми кликухами (Капитан Максфактор, приём-приём!).
Бекку, красиво начищающую винтовку, пока Стефани что-то колдует над ноутбуком.
Ну честное слово, отличная была бы история.
p.s. "Мои родители очень хотели мальчика, поэтому среднее имя у меня Бьюкенен. (опрокидывает стопку виски) Бьюкенен, Старк! Ребекка Бьюкенен Барнс, господи прости!"
Такая милота! 8DDD неужели фем-фиков не пишут? Артов вроде хватает 8D
А по сабжу - мне кажется, постепенно это все пройдет) не так много лет назад женщина была как домашнее животное) Сейчас уже считай человек x'D Просто не все сразу) Постепенно и это будет. Просто мужики же все режиссеры) так и снимают мужиков - где ж им пронзить женскую сущность - это мало кому дается 8) А женщины что-то не спешат режиссировать фильмы про женщин, да еще и приключенческие.
Но даже не смотря на это вроде по мелочи уже можно что-то найти 8) Та же Джессика Джонс 8D милота ж (иногда напоминают мне фем!Старбакс ее отношения с блондинкой)
Скоро мульт будет "Маленький принц" - приключенческий - девочка главгерой 8) трейлер клевый!
И фильмы-то есть, конечно... типа "Голодных игр", и раньше были типа "Ее звали Никита"... просто хочется еще больше, глубже и меньше стереотипных ситуаций))
Да, про сериалы я прочитала потом - что они исключение) ццц))) то есть объем эфирного времени дает возможность самовыразиться и дамам 8)
Кстати да, получается, в сериалах как раз женщины часто общаются >_> Начиная от Друзей и заканчивая Сплетницей какой-нить.
О! Никита клевая 8) Так вот - почему женщины не идут в режиссеры?) Неужто бабок не хватает? 8}
Жалко конечно, что случай с заморозкой это особо реалистичная опция - в 40-х полноценно на фронт женщины в США не ходили. Если с сывороткой это еще прокатило бы, то со снайпером - вряд ли(
дополнила псто хэдканоном о Стеф и Бекке!
eolay, фем-фики есть, я даже пыталась читать, но ни один не раскрывает их в полной мере
ну вот сериалы - там да. Но именно большое кино в этом смысле сильно фейлит.
Надеюсь, это временно 8)
Кстати прям крутых книжек, где баба главгерой - тоже не супермного) Даже если женщины пишут. То либо МериСьют либо.. ну.. На любителя получается. Хотя может есть где-то, где я не видала 8)
Я случайно зашипперила Стефани и Ребекку
necessary evil,
- Стефани носила огромные очки с толстыми линзами, и даже когда у нее исправилось зрение, иногда носит очки с простыми стеклами; и в такие моменты ее никто не узнавал хдд кроме Гения наблюдательности.
терпеть не может платья
Нууу... кто-нибудь из них должен тащиться по платьишкам в стиле "ретро"))
А как же "И когда Бекка попала в плен, Стеф решила "Нахуй МаксФактор!" и пошла ее спасать"?))
мне кажется, Бекка обожает наряжаться! И Стефани наряжает собственноручно
А как же "И когда Бекка попала в плен, Стеф решила "Нахуй МаксФактор!" и пошла ее спасать"?))
точно! *пошла добавлять*
Как это случайно??? x'DDDD
may4090,
Есть наверное да 8) Но мало же! Почему женщины не пишут интересно про женщин??? Вспомните Громыко или там Игнатову, других современных женских авторов фентази и тп.. Ну йо-мое... У них-то это правило сработает? x'D разве что в ведьме... И то там Ведьма малек Мери-сью все равно...
(просто женщины любят тоже писать про мужиков >8D)
а еще это:
- Бек, где вся подводка?
-...
Бекка любит смоуки-айз
- Я Зимний Солдат!
Эльза? Мужскую? о.О Ну про мужскую-женскую позицию говорить - это вообще спорная тема) Вот в МФ раратуй получается у главгероя тоже женская позиция весь фильм 8))) Учится готовить вот... Как отличить мужскую позицию от женской в таком случае?) Это уже штампы и ярлыки. В подобных ситуациях могут и М и Жо оказаться - в наш век. Так что не будем сексистами! 8D мхохохо))
may4090,
Вот-вот. Так что режиссеров-писателей упрекать вроде не за что - женщины тоже не спешат уделять внимание меж-женским проблемам и отношениям... Видать просто пока не понял саму суть женской героики. Ну опять же, время нужно) хотя бы поколения два) Кстати у нас в русских фильмах ситуация лучше. Послевоенное "безмужичество" закалило нас от острого неравенства полов - бабы все делали, потому что мужиков просто не было... Вот и совецкое кино явно не грешит такими проблемами, да даже были же летом фильмы про "Битву за Севастополь" или вон пересняли "Зори здесь тихие" - там куча клевых девчонок.
В Севастополе много времени уделяется общению ГГ с ее американской подругой. Ну а Зори - там девушки обсуждают тяжелые времена, что и как они дома оставили. ;_____; Так что думаю, русские фильмы в среднем по больнице этот тест проходят.
У нерусей же переход более поздний и грубый был - и там женщины жестче за права боролись. Вот в кино пока что это и не отразилось, я так думаю... Но тенденция на лицо 8)
-...
- Я Зимний Солдат!
8))))) мхехехе кто-нибудь напишите этот фик! x'DDDDD
Знаю, что как раз в литературе все печалька... (именно русскоязычной), но там проблема не в женских персонажах, а именно в том, что самих персонажей (и мужиков тоже) пишут под кальку продаваемого образца (попаданец, бугай, стерва, золушка и т.д.), поэтому любого перса раскрыть трудно)
Будем надеяться, что и наше кино станет продаваемее, и зарубежное как-то ускорит феминистические тенденции))
в плане женских прав мы впереди планеты всей! >8D Так что я иногда не понимаю наших феминисток... х))))
Наверное да - что востребовано то и фигачат... Хотя про ту же Игнатову так не скажешь - она и про фанатиков, и про маньяков, и про геев пишет 8D мхехе ... но с женщинами у нее тоже все плохо (ну я только 1 женского персонажа припомню славного...) x'D хотя парни отличные!
ну будем надеяться, что это процесс естественный) и скоро все будет хорошо х)) потому что ну реально же - все на наших глазах происходит 8) будто 10 лет назад кто-то видел в кино геев (негры кстати были - хоть и немного - зато играли лучше чем щас =_=).
Игнатова известная и может себе позволить эксперименты) а вот такие... менее пафосные авторы - увы тт
necessary evil, Бро, мы подумали, что комикс можно назвать "Сила притяжения" (Power of attraction), если вы понимаете, о чем я))
Мне казалось, Громыко как-то известнее о.о
А кстати кто еще из русских у нас барышень пишет? Камша там всякая... уж вроде распиарена - у нее по-моему тоже с бабами какой-то тлен (не помню из первой книги ни одной бабы x'D а дальше не стала читать...)
Шутка про магниты и металлическую руку? 8D
тленно то как 8D